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 [AT] Changelins

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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mar 31 Mar 2009 - 15:01

Ayéééé ! :danse: Ouf, je suis bien contente d'avoir terminé ! Je croise les doigts pour que tu ais reçus plein de bons textes Nedeleg !
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mar 31 Mar 2009 - 16:15

pas d'idée pas de texte... ce sera pour la prochaine fois... fou
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Nessae
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mar 31 Mar 2009 - 17:08

Bon, je jette l'éponge: après avoir tapé à l'ordi tout l'aprèm et en ce début de soirée (et je n'ai pas tout à fait terminé), je m'aperçois que le texte fera au final plus de 55 000 signes…

Mais bon, ça m'a fait plaisir de l'écrire et j'en suis assez fière (et c'est tout ce qui compte, non?). ^^
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Nedeleg
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mar 31 Mar 2009 - 17:40

C'est pas très grave, ça. Y a une tolérance, je l'ai déjà dit.
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Lia Vilorë
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mar 31 Mar 2009 - 18:45

Nessae a écrit:
Dernière ligne droite!
Allez, j'la finis pour ce soir, on y croit! (Si, on y croit. Suspect )


Bravo à tous ceux qui sont parvenus à l'envoyer avant le jour J (comme Lia)! fou

Wuhuhuh, et encore, j'ai beaucoup traîné en route fou

*Un texte, surtout un court, c'est comme un camembert de St Hilaire de Briouze : faut le laisser se faire pour que ce soit bon.*
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Isa
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Ven 3 Avr 2009 - 20:38

Je voulais juste remercier officiellement l'éditrice d'avoir pris la peine d'envoyer un AR le soir même où j'ai envoyé mon texte (c'est-à-dire le 31 à plus de 22h pale ). Ça m'a évité un stress inutile :transpire:
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Isa
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Sam 4 Avr 2009 - 21:20

C'est indiscret de demander combien vous avez eu de textes ? ^^

Nicky a écrit:
Mais ouais là j'ai un peu peur des rôlistes qui vont se contenter de faire des quasi-fanfics de leur jdr préféré Suspect

Je pense que ça ne devrait pas être trop le cas vu le peu de succès que ce jeu a remporté en France. En plus, si j'ai bien lu l'AT, il est beaucoup basé sur l'idée de l'échange (dans un sens ou dans l'autre), ce qui n'était pas du tout l'idée du jeu.

Cela dit en passant, Changeling était un beau ratage selon moi. C'était vraiment réduire l'être féerique à un lutin couineur et gesticuleur qu'on aurait voulu prendre à coups. Si le background ne se réduisait pas à ça, le système de magie avec ses "bêtises" était bien fichu pour mettre toute ambiance un peu sérieuse en l'air. On se serait cru dans Toon Rolling Eyes
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Mia-
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Sam 4 Avr 2009 - 21:32

Tiens, maintenant que l'AT est fini, il y a un très bel exemple de changelin dans la série des Feys, de Kristine Kathryn Rusch. Bien entendu, ses Feys sont assez antipathiques et ne ressemblent pas vraiment au petit peuple de féérie, mais j'aime assez la série.

Et ils remplacent un bébé par un golem - une pierre, à laquelle ils donnent l'apparence de la vie, et qui est supposé mourir peu après.



En "conversation courante", j'ai été étonnée par le nombre de gens pour qui "changelin" signifierait métamorphe.
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Isa
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Sam 4 Avr 2009 - 21:34

J'ai plutôt un faible pour les fées sombres. PLus que pour la vision lutin farceur à chapeau pointu ^^
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Mia-
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Sam 4 Avr 2009 - 21:36

Les Feys de K. K. Rusch sont des guerriers. Et des conquérants. avec des pouvoirs, mais humains - enfin, à peu près.

C'est surtout énervant parce que ce n'est pas fini et qu'elle n'a pas l'air de se presser d'écrire la suite.
*soupir*.
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Nedeleg
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Dim 5 Avr 2009 - 7:58

Un jeu de rôle n'est qu'un support. Ce qui va déterminer son impact sur les joueurs, c'est la qualité du maître de jeu.

J'ai eu la chance d'avoir, à Changeling the Dreaming, un maître de jeu exceptionnel. Et je suis devenue maître moi-même, à ce jeu-là.

Nos campagnes, nos parties n'avaient rien de ridicule, on s'est même fait des scénarios sueurs froides. Lisez bien les règles de Changeling (j'ai les bouquins, je peux les prêter) : l'univers est très sombre ! Les hommes du Dr Stark, cette bande de psy, qui traquent les Changeling et font interner et droguer tous ceux qui n'ont pas encore "pété leur chrysalide" mais savent "voir l'aspect féérique des choses" ; les Gens de l'Automne et leurs versionshivernales, qui sécrètent le froid de la Banalité et tuent les Changelings parfois par leur seule présence ; les Changelings pratiquant le ravage et étant en guerre avec les Changelings mieux intégrés et respectant leurs rêveurs ; la tragédie liée aux portes d'Arcadia...

La campagne des Yeux est pleine de trahisons, de meurtres et de complots très shakespeariens.

Pour ma part, j'ai adoré le principe des bunks, surtout avec l'extension qui personnalisait les bunks en fonction du kith et permettait ainsi de mieux refléter la personnalité de chaque type de fées.

Et puis lors de la création du personnage, ce que nous avons pratiqué et que je pratique encore, c'est ceci : le joueur imagine un être humain et construit son background le plus complet possible. Ensute il explique au MJ comment est son humain, ce qu'il fait, ce qu'il aime, etc. Et en fonction de ça, le MJ peut dire quel type de Changeling s'est incarné dans cet humain-là et va bientôt se manifester pleinement. L'éveil total du Changeling, c'est lorsque celui-ci brise sa chrysalide, et cela a toujours fait l'objet, pour nous, d'un scénario solo préliminaire pour chaque joueur futur membre de la table.

Et puis Changeling s'intègre dans l'univers du Monde des Ténèbres de Whitewolf. Il y a des interactions avec les autres JDR de cet univers. Par exemple les vampires Malkavians, avec leur folie et leur vision des auras, sont quelque part des vampires "enchantés", "éveillés", et peuvent parfois être les rêveurs de certains nobles féeriques. Les Redcaps sanguinaires apprécient globalement tous les vampires. Les Changelings de type Pookas sont très proches des garous de Werewolf (et même les satyres, dans une certaine mesure). Les Sluaghs ont des liens avec les Wraiths. Et les Mages, ne sont-ils pas des humains éveillés ?

Il y a moyen de faire des parties sombres avec Changeling, comme il y a moyen de faire des parties ridicules avec Vampire ou n'importe quel autre JDR.

Aaaah, ça me manque, quelque part, ces parties de Changeling. En tout cas cejeu reste mon JDR préféré, et pourtant j'ai joué à des tas de JDR, avant d'avoir les enfants, quand j'étais dans l'association Magna Ars. (soupir).
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Nedeleg
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Dim 5 Avr 2009 - 8:24

Isa a écrit:
C'est indiscret de demander combien vous avez eu de textes ? ^^

Ce n'est pas indiscret Smile

Mais là, c'est un peu plus compliqué que d'habitude.

L'AT était semi-ouvert. On a monté cette antho à partir d'un texte que nous avions déjà.

Nous avons aussi obtenu 1 texte supplémentaire de la part d'un auteur spécialiste des changelins, que nous avons sollicité, et qui nous a envoyé tout récemment une vraie petite merveille.

Et nous aurons une traduction au sommaire : un texte inédit en France d'un auteur américain.

Je vous donnerai les noms quand nous aurons bouclé le sommaire Wink

Donc pour cette antho, nous avons déjà ces 3 textes-là.

Pour la partie AT "ouvert", nous avons reçu une cinquantaine de textes. Je n'ai pas encore le chiffre exact car j'avais dirigé, pour Présences d'Esprits, un atelier d'écriture au cours duquel j'avais fait travailler les participants sur le thème de l'AT, et plusieurs des textes qui m'intéressaient vraiment, sous réserve, ne m'ont pas encore été envoyés (des incidents divers et variés ont provoqué un petit retard pour certains des auteurs, mais j'ai eu les mots d'excuse signés etc.).

Les "places à prendre" ne sont pas moindres que pour les autres AT. Le nombre de textes au sommaire varie selon le nombre de très bons textes reçus.
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Nicky
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Dim 5 Avr 2009 - 10:09

Mia- a écrit:
En "conversation courante", j'ai été étonnée par le nombre de gens pour qui "changelin" signifierait métamorphe.

Ptêt en partie la faute à Teen Titans (je pense au dessin animé, mais peut être que le comic a le même défaut ?) où le super héros Changelin (Beast Boy en VO) est... un métamorphe o_o

Nedeleg a écrit:
Il y a moyen de faire des parties sombres avec Changeling, comme il y a moyen de faire des parties ridicules avec Vampire ou n'importe quel autre JDR.

Surtout avec Vampire ! bouletfier

Comme tu le fais si bien remarquer, dans Vampire, ils ont les malkaviens. Ajoute un malkavien à n'importe quelle partie de Vampire "sérieuse", et tu as du Toon avec des canines :p

Mais sinon je confirme ce que tu dis autrement : les éditions suivantes de Changelin ont beaucoup traité des aspects sombres du merveilleux.
Cependant, moi ce qui me gênait quand même, c'était cet aspect trop fortement irlando/américano centré (au niveau de l'histoire des changelins, pour le côté américain, et au niveau des kiths, pour le côté irlandais).
Les nouveaux changelins (The Lost) ont l'avantage d'être beaucoup plus "oecuméniques" à cet égard, et mieux intégré au niveau de l'ambiance et des thèmes (horreur, traumatisme...) dans le reste du nouveau monde des ténèbres (bien entendu, les fans du 1er n'y retrouvent plus vraiment la fantaisie qu'ils pouvaient apprécier Very Happy)

De toute façon, rien ne vaut un bon loup garou des familles :-P
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Dim 5 Avr 2009 - 12:16

On trouvait sur le net des dizaines de kith supplémentaires, issus de toutes les cultures.

Et puis on n'est pas obligé, quand on masteurise, de rester dans le monde américain imaginé par les concepteurs. Pour ma part, j'ai créé de toutes pièces, dans l'intérêt de mes parties, les cours féeriques d'Ile de France et du Comté de Nice. Pour mes scénarios, j'utilisais des légendes locales (merci "guide de la Provence Mystérieuse" et assimilés) et je privilégiais le côté "enquête". Le truc fun c'était que lorsque mes joueurs réussissaient une recherche de type bibliothèque, au lieu de leur donner la solution mâchée, je leur donnais les bonnes pages photocopiées dans mes bouquins de folklore, dictionnaires des symboles ou des superstitions, encyclopédies elficologiques etc. et à eux de trouver dedans la réponse à leurs questions. L'immersion était bien plus intense !

(J'adooooore les Malkavians, dans Vampire. J'en ai été une, même, mais ça ne te surprend même pas, je parie :ange: )
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Dim 5 Avr 2009 - 12:24

Nicky a écrit:
De toute façon, rien ne vaut un bon loup garou des familles :-P
N'est-ce pas, Nicky…? :ange:


Pour Changeling: the Lost, il y a une très bonne présentation du jeu via le podcast de l'asso Tenebrae, que vous pouvez télécharger ici. Les extensions sont présentées là. Par contre, le podcast date de septembre 2008.

Ça explique que malgré certaines idées comme quoi il y avait davantage de "panache" dans le premier Changelin, dans la finalité du second, on peut en retrouver (ou un truc dans le genre, ça fait trop longtemps que je l'ai écouté…).

Nedeleg > C'est sympa, l'idée d'adapter le monde aux légendes locales. C'est vrai que ça parle davantage que quand ça se passe aux États-Unis (par contre, il faut bien connaître l'endroit selon le risque de joueurs qui "savent que c'est pas comme ça dans la vraie vie, la rue Machin-Truc"… ^^; ).
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Dim 5 Avr 2009 - 15:13

Ben c'est pour ça que je n'avais pas créé de Cour Languedocienne, hein Wink
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Lun 6 Avr 2009 - 11:10

Citation :
Un jeu de rôle n'est qu'un support. Ce qui va déterminer son impact sur les joueurs, c'est la qualité du maître de jeu.

Et la qualité des joueurs, et la capacité des uns à répondre aux attentes des autres. Il faut que tout le monde soit sur la même longueur d'onde.
Finalement, c'est plus la synergie joueurs-MJ qui est importante pour passer un bon moment que le jeu ou le scénario.
On peut faire une partie mémorable sur un bête PMT à la DD (sisi, j'vous jure) tout comme faire des parties catastrophiques sur un excellent scénar d'Ambre, de Chtulhu ou de Vampire (et même avec de bons joueurs/MJ).
D'ailleurs au final, mes plus beaux souvenirs en tant que MJ ou en tant que joueur restent des parties improvisées.


PS : merci aussi pour l'AR Nedeleg, bon courage pour les sélections et je te souhaite plein de superbes textes. Very Happy
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Lun 6 Avr 2009 - 11:45

Oui tu as raison, Tristeplume, c'est la synergie.

Mais bon, j'ai le souvenir d'une partie de Vampire assez catastrophique. Des joueurs expérimentés (dont moi), plein de bonnes intentions, mais un MJ vraiment pas doué qui a passé 30 minutes à nous révéler des infos pour finalement nous dire "mais ça, vous ne pouvez pas le savoir puisque vous n'y assistez pas".

Et pourquoi tu nous le dis, alors, andouille ?!!! :mur:

D'un autre côté, un bon MJ avec des joueurs boulets, ça va foirer aussi.

Pas évident de monter une table qui fonctionne bien, c'est vrai.
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Lun 6 Avr 2009 - 12:20

Et ça peut aussi arriver avec un bon MJ et de bons joueurs ("bon" de manière toute relative). Parfois la sauce ne prend pas.
Un truc que j'ai souvent vu d'ailleurs, et à Vampire en particulier, c'est des conflits entre joueurs expérimentés sur l'interprétation du background, surtout quand il y a un joueur qui maîtrise lui-même au même jeu. Une fois, j'ai maîtrisé une partie de Vampire (en "touriste" : c'est loin d'être mon jeu de prédilection) et j'ai eu un souci avec deux joueurs qui ne prenaient pas un de mes PNJs Malkave au sérieux parce que mon PNJ paraissait en tout point parfaitement normal et que ça ne leur paraissait pas crédible (et comme je ne supporte pas d'être remis en cause en cours de partie, ça ne s'est pas très bien passé).

Les "bons" joueurs peuvent aussi être des plaies à une table, en monopolisant la parole, en s'imposant comme "chef" du groupe, en se substituant au rôle de joueurs plus discrets et/ou timides, en n'acceptant pas le rôle des autres.

Citation :
Pas évident de monter une table qui fonctionne bien, c'est vrai.

Oui, c'est clair. En définitive, sur la fin je ne jouais plus qu'avec le même cercle restreint de joueurs avec qui je savais que ça collait parfaitement. La dynamique de la table était telle que je maîtrisais régulièrement les "mains dans les poches", sans scénar clairement rédigé. Et inversement, en tant que joueur, je n'attendais pas que le MJ nous guide. Nos persos avait leur vie, leurs objectifs. On connaissait parfaitement le cadre.

C'était le bon vieux temps tiens. demontemps :rire:
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Isa
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mer 8 Avr 2009 - 9:40

Voilà ce que je voulais exprimer par rapport à Changelin. Personnellement, j'ai regretté son plantage commercial en France (avec Wraith d'ailleurs dont le concept m'avait plu).
Dans les jeux WW en général, il y a à boire et à manger. On peut trouver du bourrin, du toonesque, du drame, de l'enquête, de l'intrigue... C'est ce qui fait la richesse de ces jeux d'ailleurs. Mais la difficulté de la synergie est là aussi. D'ailleurs, il y a souvent un phénomène de groupe autour de ces jeux. Des communautés de joueurs habitués à jouer ensemble qui ont beaucoup de mal à se mélanger avec les autres groupes.
Et quand un MJ en fait jouer un autre... Rolling Eyes
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Nedeleg
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mer 8 Avr 2009 - 10:37

Bah je suis MJ et j'ai été joueuse aussi et suffit de garder à l'esprit que chaque MJ a son approche perso du truc. Ne pas être psycho-rigide en matière de règles, et ça baigne Wink
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Lun 13 Avr 2009 - 22:04

Nedeleg, qu'est-ce que j'aimerais faire une partie Changelin avec toi si c'est pour devoir faire des recherches dans des bouquins de folklore et des dictionnaires des symboles ! yeepee Aaaaaaah pur bonheur !

Je n'ai pas beaucoup l'expérience du sur table, mais c'est clair que même sur forum, trouver des joueurs avec qui ça collera pour créer un scénario chouette, pas facile.

Je me souviens surtout d'un ami à moi qui m'avait préparé un RP Vampire Mascarade spécialement pour moi, via Skype. (J'ai les résumés de parties sur mon blog).
Lui, pourtant grand fan des jeux WW, a supporté sans broncher de créer son scénar aux petits oignons sur ma Fanfic Vampire Mascarade Bloodlines, fanfic qui pour lui se résumait à un grand nainwak. lol!
J'ai purement adoré. On a jamais pu terminer (la faute à un disque dur externe, où il avait toutes ses ressources WW, qui a rendu l'âme). Aux dès j'ai une guigne de l'Enfer... je me suis retrouvée dans des situations qui valaient leur pesant de cawètes !
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mar 14 Avr 2009 - 13:38

Very Happy Merci Lia.

Pour en revenir à l'AT, ça y est, je peux vous donner le chiffre exact :

56 textes toutes sources confondues. C'est un très bon taux de participation ! cowdance

Et le Comité de Lecture a déjà bien avancé sur la lecture. Wink

:lecture:
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mar 14 Avr 2009 - 13:55

Nedeleg a écrit:
Et le Comité de Lecture a déjà bien avancé sur la lecture. Wink
C'est que les textes sont très bons et que le comité les dévore, ou qu'ils sont ennuyeux et qu'il abandonne dès la deuxième page? pale
:arf:

En tout cas c'est une bonne nouvelle, j'espère que ça donnera une belle anthologie (d'ailleurs je brûle d'impatience de voir la première !)
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Nedeleg
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   Mar 14 Avr 2009 - 14:00

Je viens justement de préparer ton paquet, il devrait partir à la Poste demain :ange:
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MessageSujet: Re: [AT] Changelins   

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